Сегодня завершаю публикацию интервью известного некогда оппозиционера генерал-полковника Альберта Макашова, вышедшего в июле 1996 году в тольяттинской газете «Площадь Свободы». Учитывая, что цензурные условия той поры позволили редакции опубликовать материал, и то с купюрами, только по окончании президентских выборов (а, напомню, в тот раз Борис Ельцин был переизбран президентом лишь во втором туре), публикую беседу с опальным политиком полностью. 

Обращаю внимание: делаю это сегодня, в канун выборов в городскую думу, намеренно. Но вовсе не для того, чтобы вызвать сочувствие коммунистам (упаси Господь быть заподозренным в симпатиях к этой публике), а лишь исторической правды ради.

И ещё – специально для тех, кто утверждает, что никогда не голосовал за «проклятый ельцинский режим». Мы все участвовали в своё время в этом выборе (о чём лично я, кстати, нисколько не жалею). Кто в большей степени, кто в меньшей, но – участвовали. И часто голосовали куда более радикально, чем «средняя Россия». Так, по результатам всенародного волеизъявления 17 марта 1991 года 60 процентов проголосовавших жителей Тольятти выступили за сохранение СССР (по России – 76,4 процента) и больше других ратовали за введение поста президента России: 77 процентов тольяттинцев против 71,3 – россиян. В апреле 1993 года за доверие президенту Ельцину в Тольятти высказались 77,8 процентов принявших участие в голосовании, в то время как в среднем по России – лишь 58,7 процентов. При этом 69,9 процентов тольяттинцев (53 процента по РФ) поддержали социально-экономическую политику новой власти. И, наконец, «ельцинскую» Конституцию в декабре 1993-го одобрили 80 процентов тольяттинцев – и лишь 58,4 процента россиян.

Что касается выборов, Тольятти почти категорично был за Ельцина: 12 июня 1991 года на первых всенародные выборы Президента России за него проголосовало 78 процентов горожан, в 1996-м, когда выбор шел между Ельциным и Зюгановым, во втором туре те же 78 процентов подтвердили свой выбор. И это факт.

(окончание)

- Да, это была величайшая ошибка. Но пойдите сейчас поговорите с армейскими офицерами – они говорят, что больше такой ошибки не сделают. А произошло это потому, что Жириновский присвоил себе ту часть патриотических убеждений, которой он сам не обладает. Но он действует очень громко, нахально, развязно, и это нравится.

На последних выборах он набрал 11 процентов. 1 из них – это все его родные, те, у кого папа или мама юристы, а 10 процентов – просто обманутые люди. На самом деле, обо всём, что он делает, можно судить по делам: в Думе он всегда голосует за Ельцина.

- Никогда так не врут, как после охоты, перед войной и перед выборами.

- Как же армия вне политики? Это они заявили – сегодняшний режим, а сами прибрали армию к рукам. За счёт многочисленных обещаний... Я знаю настроения в армии. Кстати, ведь нигде не опубликовано, как армия проголосовала последний раз.

- За коммунистов.

- Я не рад такому определению. После расстрела Верховного Совета в октябре 1993-го он на третий день послал приветственную телеграмму Ельцину. Стреляли в меня, в моих друзей, в моих молодых товарищей. А через месяц, перед выборами, он стал давать подобные определения: мол, Макашов является честным, порядочным генералом. Мне такие оценки, в зависимости от ветра политической конъюнктуры, не нужны. Я, повторяю, своих убеждений ради выгоды не меняю. А быть политическим авантюристом и создавать то, что нереально (вместо областей губернии, называть галоши мокроступами или еще чего-то) – это не даст того результата. Если бы мы хотя бы восстановили тот порядок, который был у нас до перестройки, в том числе и в национальном вопросе – я бы считал свою задачу выполненной.

- Отличный шаг. Депутаты высказали то, о чем говорят в народе. Пойдите встаньте в очередь за хлебом, пойдите на рынок, у кассы где-нибудь потолкайтесь. Или даже, извините, около пивной. На всех собраниях.

Вот у меня семья. Тёща по-украински говорит. Дети: половина родились в Полтаве, половина – по тем местам, где я служил. У меня трое детей.

…Главное, чтобы все были в стране одинаковы, и никому бы не предназначался какой-то особый статус: то ли Татарстану, то ли Чечне. И чтобы никто не мог произнести слова: «Берите себе суверенитета столько, сколько сумеете проглотить». Это является политической изменой, должно быть уголовно наказуемо.

- Это за что же дать? Надо дать по шее и тем в Кремле, и тем в Чечне, которые развязали эту войну. Это не война чеченского и русского народов – это война двух мафий: чеченской и московской. И вы это прекрасно понимаете. Это война за нефтедоллары...

- А мы знаем выход из этого положения. Мы придем к власти – и войны не будет.

- Минуточку, не надо было развязывать эту войну. Вы прекрасно знаете, кто сказал: берите суверенитеты, кто оставил в Чечне оружие двух дивизий? И так далее.

- Я вам даю слово, что мы знаем, как. И Ельцин знает, но он не может пойти на это, потому что сам виновник. Когда к власти придёт настоящее народное правительство, то будет порядок. Вы скажете: «А вот, бандиты же останутся». Да, бандиты останутся, они при любом режиме были. Но для этого должен соблюдаться у нас закон. Сегодня проект закона о борьбе с бандитизмом лежит у президента на столе: он уже год как наложил на него вето. Проект закона о борьбе с коррупцией – тоже. Разве такие люди могут управлять государством?

- Хорошо. Но в связи с Чечней, в которой действительно повинен нынешний режим, вспоминается и Афганистан. А ведь та война была развязана при коммунистах.

- Да. Я говорю, что это была величайшая ошибка прежнего руководства. Хотя с военной точки зрения, если бы мы не ввели – ввели бы американцы. Это все знают, послушайте ветеранов команды «Альфа», которые брали дворец Амина. Но можно было сделать совсем по-другому: осваивать свою территорию. Нам чужой территории не нужно, у нас своих гор, пустынь, болот предостаточно. И рисовать стрелы на другую территорию теперь уже никто не будет. Вопрос в том, что НАТО уже рисует стрелы до Волги, а с юга и востока – до Байкала и до Урала. Я вам заявляю как военный человек, что мы это знаем. И это очень правдоподобно и очень возможно. Достаточно сказать, что на сегодняшний день из мобилизационных мощностей Советского Союза осталось только 13 процентов. Все остальное разрушено. Вот я один из авторов закона о мобилизационной подготовке и мобилизации (в первом чтении он уже прошёл), в котором предприятиям, которые занимались бы содержанием мобилизационных мощностей, даются льготы: отмена налогов на землю, на воду, на фонды, на прибыль. За него директора вцепились...

Я думаю, что после выборов очень многое может измениться в лучшую сторону – при условии, что победят нормальные люди.

- Естественно.

- Конечно. Я знал, кто это. Это говорили такие, как Новодворская, Старовойтова. Только за то, что я употреблял слова «патриотизм», я повторил лозунг 1917 года «За единую и неделимую Россию» – это у меня впервые прозвучало, и мне в лицо смеялись тогда, съезд народных депутатов России. А через два года большинство из них пришло и говорит: «Михалыч, а ты был прав по тем временам».

- Резко отрицательное. Мой отец, когда они меня покупали в капусте, был сверхсрочно служащим. Во времена финской войны он был младшим командирам, Великую Отечественную кончил старшим лейтенантом с двумя тяжелейшими ранениями. Я воспитанник Воронежского суворовского училища. Я вспоминаю, поскольку большинство из нас были сироты и из семей малоимущих, нам – еще со старых запасов – давали конверты. Там нарисован ребенок, который посылает письмо: «Папа, убей фашиста!» Мы воспитаны вот на таких лозунгах.

Вообще, это один из демагогических способов борьбы с сегодняшней оппозицией. Баркашов – глубокая подставка. Извините, кто мог получить офис прямо в сотне метров от Старой площади? В основном, они просто дискредитировали национальное движение. Ведь дальше слов они не пошли. Там много ребят у него – честных, хороших, которые видят, что попираются интересы государства, интересы русской нации. Если такие, как Новодворская, говорят: «русских положили у параши, пусть там и лежат» – извините, это у любого взыграет. Но мы не знаем, что это там взыграло у баркашовцев. Они национальные идеи просто опорочили своей свастикой. Для нас достаточно того, что солдаты со свастикой топтали нашу родину, сжигали наши города, деревни, убивали наших людей.

- Тут же можно вспомнить и указы Ельцина, которые не выполняются - например, о борьбе с фашизмом. Более того, мы смотрим по телевизору, как Баркашов и компания отдают свои голоса в пользу Ельцина...

- Тогда мы можем понять, что в октябре 1993-го была демократическая подставка, которая сыграла действительно отрицательную роль в защите Верховного Совета. Но, слава Богу, это были не мои подчиненные.

- Да. И спутать здесь можно только, единственное, по окончанию фамилий: Баркашов и Макашов...

Чтобы закончить эту мысль, я просто напомню, что при советской власти национального вопроса не было, бандитизма, хулиганства, воровства, коррупции до такой степени – не было. Народное правительство, придя к власти, наведёт порядок. В основе всего будет лежать диктатура закона. Это я вам обещаю. И я же вам сказал, что я согласен быть и дворником...

- Такого не будет. Надо просто заставить выполнять наши довольно жёсткие законы. Если правитель в Москве будет, как Иван Калита, собиратель земель русских, а не растранжирщик...

- Я выиграл все суды, потому что народный суд явно видит, что Макашов не фашист. Разве Макашов выступал против народа? Разве он выступал против рабочего класса? Разве он выступал против компартии? И как бы там ни пытались сторонники противоположных убеждений совать словари: мол, посмотрите словарь такой-то страны, такой – и по тем словарям выходит, что макашов не фашист. А вот те, которые захватили власть (а в стране дважды был переворот), те, которые выступают против своего народа – вот они попадают под эту категорию.

Вы скажете: вот, Бородулину присудили выплатить 10 миллионов, которые я обязался отдать в детский дом № 1. Денег нет, потому что все ждут результатов выборов.

- Я же выступал ещё до 1991 года. Моя политическая жизнь началась в 1989 году. Я выступал после августовских событий – я же тогда не изменил, не перебежал на противоположную сторону, как Лебедь. После Лефортово я же не пошёл на поклон.

Я просто генерал советской армии Макашов. Вот на этой мажорной ноте и закончим.

____________

* Речь и дет о выборах 12 декабря 1993 г. в обновлённый состав Верховного Совета России после роспуска прежнего состава. Эти выборы ознаменовали собой окончание Конституционного кризиса в России 1992-93 гг.